中国现代草原科学奠基人——“草业袁隆平”任继周
任继洲（1924-），中国工程院院士，中国现代草原科学奠基人之一，草原科学国家重点学科带头人。他的主要科技成果是建立了草原气候-土地-植被综合排序分类。在国内率先开展高山草原定位研究，研制出第一代草原切割机燕尾犁。提出了评价草地生产力的新指标畜产品单位。草原季节性畜牧业理论的提出，在我国牧区得到了广泛的应用，极大地提高了生产水平（
[简介]他一生所学的学科几乎为公众所知，他的职业生涯直到多年后才有了一个统一的名称。作为一位80多岁的老人，他一直在呼吁改变“以粮为纲”的传统农业结构。本期的主人是中国现代草原科学的奠基人之一、被誉为“草原工业元隆平”的任继洲
，中国草原面积萎缩，质量恶化[【解说】今天我们要拜访的人是草原科学领域的大师，这在普通人的认知词典中是很少见的。他86岁了。作为中国第一位院士在中国科学院，他还在为草原科学的发展奔波。对于我们的到来，任先生非常高兴。他希望抓住一切可以宣传草业科学的平台，为了促进全社会对这一课题的关注，主持人：您认为您将在中国草业的整个发展和未来发挥什么样的作用。我只是做了一些工作来理解草业科学的本质。我觉得这是不够的，我很惭愧这些认知所起的作用。在我所经历的这段时间里，中国的草原遭受了严重的破坏最严重的破坏，这在历史上从未见过。面积缩小，质量恶化。现在有人在写草业发展史。我说你一定要写出来，否则我会对不起我们的后代。大寨县把粮食和畜牧业作为关键环节，能一直这样吗？因此，要评价我的角色，我只能说我很惭愧，看到事态发展和恶化，我们能做些什么？你知道，我的人都是低调的人，他们不想公开或多说。当我真正坐下来谈的时候，我会谈论这些事情。我会在心里说这些话，我不抱太大希望。我为什么对你这么说？这也是我们希望逐步教书育人人们知道正确的真理是什么。这是我们的责任。所以人们跟我说话。我从未腾出时间。我总是尽力安排。我觉得这是一种责任，没有别的（
我们国家的粮食情结太重，粮食情结太弱
[解说]在整个采访过程中，任老提到最多的词是“以粮为纲”，这是秦汉以来中国的农业发展结构。他认为，正是“有粮在手，心不慌”的传统观念和单一粮食农业体系的存在，给农业和社会经济发展及粮食安全带来了一系列问题（
任杰伊州：你们年轻人不知道，我以前工作的时候，一个月吃50斤饭还饿。我总是饿，营养不均衡。数以亿计的人在拼命地吃食物。如何使用食物？现在多少钱？你的口粮不能超过15斤。如果畜牧业发展，牛奶和肉多了，口粮就会减少。现在城市的消费是多少？城市人口约为每人每年78公斤。一个农村人口相当于三个城市人口的口粮消费。城市化在发展，减少农村人口可以供养三个城市人口（
为什么城市人口吃得少？更多的肉和肉牛奶，更多的副食。这是从哪里来的？喂，喂。如果饲料不解决，食物就不安全。为什么？食物不够，肉不够，奶不够“三鹿奶粉事件是怎么发生的？只是没有高质量的饲料，奶牛可以吃，造成这么多的麻烦。如果是粮食安全，就应该把畜产品纳入粮食安全的范围，也应该把天然的牲畜饲料和饲料纳入计划，这样我们的粮食才能安全（
其实我们的粮食是不够的。饲料占我们食物的很大一部分。人们吃的东西和牲畜的混合在一起。这样不行。你做了很多努力。你开了很多路。事实上，他们中的大多数人我没用。耕地面积只有12%，草地面积是耕地面积的三倍如果草地也像耕地，多少粮食才能增加生产能力？我们现在提出“食品当量”，即把粮食、水果、蔬菜、饲料等换算成一个标准。就粮食当量而言，草地耕作制度远大于农田耕作制度（
，我认为我国当前的粮食安全不是粮食安全。一谈到粮食安全，就应该种植粮食，而不是把动物生产纳入粮食安全的规划。因此，我们不应该把草原当作农田来管理，也就是说，我们应该管理一块耕地。这是一个伟大的cri姐妹。我一直在呼吁这一点，但传统太深了，那就是“手有粮，心不慌”。谷物复合体太重，食物复合体太弱。食物不是粮食。这是草原生态研究所的目标，就是改变农业结构。现在看来要改变似乎不容易，因为从西安到兰州的传统太深了
：21天车程
[解说]草业学是从草原农业生态系统中衍生出来的，直到1984年钱学森提出草业这个词，草业才被广泛使用，从20世纪40年代开始，任继洲开始了我国草原生态学的研究是中国现代草地科学的奠基人之一。1948，任继舟毕业于中央大学畜牧专业，然后由盛通胜在兰州创办了兽医学院。从此，他开始了60多年的草原科学研究工作
主持人：1950年你去兰州的时候，你当时的目标是不是很明确
任继洲：很明确，很明确。我是一个草匠。我的老师叫我去。盛同盛先生请王东先生推荐一个人。王东先生推荐我，问我要不要去。我说过我会去的。主持人：你当时带着妻儿去了吗冀州：一起去很难。我从西安坐了21天公交车到兰州。汽车到处抛锚，特别是在山上和山下。汽车总是出故障。后来，兰州和西安都不知道我去了哪里。双方都很焦虑。盛先生在兰州打听，我婆婆在西安打听，找汽车公司的要员。后来，我写了一条短信，让路过的车把信送到兰州寄给我。告诉盛院长，盛先生知道我被困的地方，告诉西安，这样我们就可以放心了。主持人：你在路上太难了，你准备好面对一些事情了吗。这对我来说是一个很好的教育。作为我们都知道，西北部很乡村。我来自南京。我小时候在长江流域上学。到达西北后，我觉得走这条路21天对我来说是一个很大的挑战。睡在老乡的炕上，坐在墙下等车，我不怕西北黄土经过21天的训练。我不怕。恰恰相反，我觉得很亲切[页琰
在国民党土匪和散兵的监督下，任吉州安家落户后不久就投身于研究工作。在草原研究的初期，由于缺乏设备和数据，一切都要从头开始。任继洲花了很长时间周游西北草原，搜集第一手资料。在今天的科学研究中，他依然能清晰地感受到巨大的艰辛
主持人：那么您在兰州如何开展草原研究
任继洲：我到兰州时，盛先生给我一间办公室，门上的玻璃上镶嵌着饲料研究室的牌子。什么都没有，没有设备。我5月来兰州，6月外出考察，把甘肃带到了甘肃。那次调查对我很有好处。甘肃是一个狭长的省份，东南西北绵延1500多公里，生态类型丰富多彩。这是一个草场博物馆。这让我大吃一惊。使用各种运输工具，有时是马车。马车一天走不动了。当他看到路边有一些明显的草时，他跳下来，采集标本，跟着马车走了一会儿。在下半天，我可以四处参观、考察，了解到这是最好的交通工具。我去藏区很难骑马，因为我不能从南京骑马。我骑的马不是普通的马。有时藏人会考验你这个共产党员干部，给你挑一匹顽皮的马。经过这次调查，我几乎成了一名骑手，当时治安不好，还有土匪把国民党的士兵分散在山里。我们在藏族民兵的护送下一步一步走着，晚上在各个商店里过夜。那家小店很有趣。一天30美分，大部分由回族人经营。早餐、晚餐、面条和水是30美分。我的胃不太好。当我还是学生的时候，我有胃下垂的问题。我喜欢吃干粮，所以我吃干粮。第二天，人们告诉我你不能这样钓鱼。如果你鱼干了，人们会吃瘦的。我当时不知道。这是什么食物？是腌韭菜。腌韭菜不是咸韭菜，而是盐井里的苦水。韭菜是苦的，但不咸e是领班，或者当我们经过一个城镇时，我们会吃一些好东西来弥补它。就像这样。到了赣南，我住在县政府。县长叫我晚上不要出去。有人在开黑枪。当时，人民币不能使用。我们用的是银和铜，所以我们晚上被锁在屋里，白天上路时被民兵保护着。有些地方，我们调查草原的时候，我下马去调查。保护我们的人牵着马跟着我们，警惕地环顾四周。这匹马不能拴在那里。如果有情况，你必须上马快跑。没时间解开绳子了主持人：那时候你不怕吗？任继洲：很奇怪。我一点也不怕。我觉得很自然。没关系。我一直在做这个调查非常仔细和非常好。有时骑驴子很有趣。驴子不同于马。它飞走了。这边是山。石头磨你的腿和行李。另一边是万丈神火。如果它不在这里，它就在那里。它让人紧张。另外，它走累了，躺在地上，不管它在泥里还是水里，甚至它的行李都在哪里
主持人：当时做这些草原调查最大的困难是什么
任继洲：一个是信息，另一个是信息E后来，我用了666粉末。众所周知，666粉末中有残留毒物。我会用666粉泡棉线的衣服和裤子，穿上，穿上，等我回来再换。到了666粉的时候，虱子都会死的，所以我可以安心的睡觉和工作，我不知道666粉在我身上残留了多少毒。后来，什么是敌百虫和敌敌畏。我将关注新一代杀虫剂。每次下乡，我都会把衣服泡在这些杀虫剂里，在阳光下晒干，所以身上应该有各种残留的毒物。人们说这很危险，但我已经86岁了，我还活着。我生活在亚健康状态下。我想我体内有很多毒素。我不知道是什么时候爆发的，后果是什么（完成西北草原科学考察后，任继洲觉得，除了流动考察，定位研究也是草原科学考察不可缺少的一部分。在他的努力下，中国第一个高山草原实验站成立了
主持人：您能谈谈中国第一个高山草原实验站的成立吗
任继洲：好的
主持人：您创造了许多第一，这是其中之一
任继洲：首先，我们在一条叫马营沟的沟里搭了两个帐篷做实验。研究生和我，还有实习生都住在里面。帐篷是帆布帐篷。我它的装备不如现在。山里晚上很冷。一开始，我坐在露营床上，床下很凉，所以我睡不着。后来，我根本不想要那张床。我把灌木铺在地上，草铺在灌木上，我就在地上睡着了。我们需要蒸馏水做实验。当我们去那里的时候，已经是六月了，那时还冻着呢。如果我们把蒸馏水瓶放在床上，它就不会破裂。我和我的学生自己做饭。我们没有菜刀和砧板。我们用剪刀做实验。我们用剪刀剪蔬菜。我们自己做饭，煮面条，煮疙瘩汤，买羊吃羊肉。山上有狼和熊。有时我们会早起看到帐篷周围雪地里有熊的脚印。狼嚎叫是比较常见的，后来他在沟里盖了几栋房子。这是我们的第一个试验站，建于1956年。我1954年去那里，1954年和1955年在帐篷里住了两年。试验站建于1956年。大约十公里外有一个火车站，乌鞘岭站。要到火车站，你必须从马营沟过河。有时水里会浮着冰。把棉裤卷起来，棉裤没那么高。事实上，棉裤是湿的。凌晨四点，我们起床去火车站赶回兰州的火车。我们在b路出发黎明前。为了避免遇到狼和熊，我们用手电筒的灯柱晃来晃去，让它们躲避。我在学校的课是星期一、星期二、星期三、星期四、星期五、星期六和星期天去草原站的路上。售票员都认识我。有一次他忘了带钱，买不到票。他说我帮你垫一下，你就可以走了。我对这条路很熟悉。沿途有12站。慢车。一个接一个，我记得很清楚，从哪里到哪里。这是第一个草原试验站（
主持人：届时我们将在局部地区进行定点研究和长期观测，并据此进行系统积累（
任继洲：当时，没有自记仪器，所以我们必须自己记录时间，每天三次，在早晨，在中间，在晚上，甚至在雪地里。所以我们在这个车站做的工作非常好。这是第一站。后来，宋平同志任甘肃省委书记时，听说去车站看我，过了一个星期天。宋平同志走后，我们站不再是黑站了。我们既有机构又有资金。此时，该站已建成23年（
[佩奇任吉州的草原调研工作开始顺利，但心里一天比一天沉重。研究越深入，他对si的担忧就越大人们认为草原逐年遭到破坏。他意识到建立草原农业生态系统是保护草原的根本途径（
任继洲：1950年我来到西北，看到草原一年比一年退化，我感到很负责任，很苦恼。我该怎么办？这是因为国家把粮食作为关键环节，到处开荒，发展大寨县。大寨县是牧区百万家畜大县，这是大寨县在牧区的硬目标。太神奇了。这样发展家畜太危险了，不管你的家畜能不能生产畜产品。我深受感动。我已经做了好几次了事情，都是针对这个（第一个是季节性畜牧业。不要一年四季养那么多牲畜。到了秋天，就把它们拿出来放到市场上。冬季繁殖雌性动物所需的最少的基本食物。另外，那些能卖的、能淘汰的，要尽量淘汰，减轻草原负担，草原生产力可以提高5倍。过去，冬天饿死的人比市场上卖的人还多。如果徒劳地饲养，将耗费劳动力，破坏草原。畜牧业在这个季节提出后，将给牧区带来巨大的效益（
另一件事是改变人口指数，以畜产品单位为指标。有很多头，但如果你拿不出产品，你就白养了。无论你们在这片草原上生产多少畜产品，我们都创建了“畜产品单位”。我认为了解你们的最终产品和牲畜产品的情况也是非常重要的。各种畜产品可以转换成一个统一的单位。这个动物产品单位是国际公认和使用的（
说到底，草原生态系统出了问题。要真正解决草原问题，防止草原退化，就必须有一个良好的草原农业生态系统。所有的东西都能在系统中工作，而且最好的措施离不开制度。本系统分为四个部分，原系统分为两部分。这个体制的问题不仅是贫穷，而且是自然资源的浪费。草原农业系统，可以增加农民收入，不仅保护自然资源，增加农民收入，还可以提高粮食产量（
主持人：据说你当时还发明了燕尾犁（
任继洲：是的，因为山上寒冷潮湿，草粘土已经形成了几千年。它有20多厘米厚，像毛毡一样。草根结块，土壤又黑又有弹性，但又不透水又不透气，所以草长不好。如何改进是草原吗？割草后，只要透水通风，雨水能下，空气能进，草就会长得很好。我从老鼠洞得到灵感。当老鼠破坏了草毡，老鼠洞周围的草长得很好。后来，我做了割草的实验。国务院副总理谭振林知道此事。他命令当时从事农业机械第八机械部的第八机械部试着制造割草机。后来，他们做了实验，燕尾犁，不翻土、割草，不破坏草地，就是为了增加通风、透水。这个东西今天仍然存在。而不是把它翻过来本文介绍了草地气候、土地和植被的综合序列分类。现已成为我国公认的两大草原分类体系之一。你能给我们介绍一下这个分类体系吗（
任继洲：这也是从系统的角度考虑的。任何草原都是一个生态系统，分布在全球草原资源中，有什么遗传联系？换言之，二者在本质上是什么关系？用这种方法，我们可以把世界上的草原整合成一个系统认知管理专业。通过我和我的学术团队的努力，我们建立了这样一个分类体系。按照我们的分类体系，世界上所有已知的草原和未来新发现的草原都可以归入这十大草原类别。我认为这个分类系统是非常基本的。未来世界范围内草业科学的发展必然要用到我们的分类体系（近年来，任继洲提出并大力推广和宣传农牧区结合的系统耦合理论）。他认为，这种制度耦合才能真正实现经济效益与社会效益的和谐发展土地保护，确实能给我国传统的农业发展结构带来积极的变化（
任吉州：制度耦合在古代就存在，但我们没有注意到。我去山西看乔家和王家的大院。他们的第一桶金不是来自西方，就是来自东方。你说去溪口是什么意思？农牧区的耦合也是关东下游农牧区的耦合。过去，茶马市场或茶马古道是农区与畜牧区的系统耦合。从承德、包头、榆林、临洮、雅安到大理，阿格里库交界处有一系列茶马市场文化和牧区。当时，茶马市场是中国的一块空地，是淘金者的天堂，也是发财的地方。山西那些有钱人并不富裕，他们是两种制度耦合带来的经济利益。茶马市场在古代是系统耦合的。我在河西做了系统耦合实验。祁连山区、张掖绿洲、北山荒漠是山地绿洲荒漠的复合生态系统。经过十年的研究，生产水平可以提高三倍，美国可以提高六到十倍，因为它的社会服务体系是完善的。我们差不多三次了，但是e时代也是客观的。系统耦合在草地建设中起着非常重要的作用（
目前草地建设中最大的问题是对系统耦合的认识不够，或者对系统耦合重视不够。在草原问题上，吴敬琏视察内蒙古后说：“草原问题出在草原之外”。我的理解是发展草原生态系统与外界的耦合
我很高兴草业科学已经被教育界所接受(任老今年86岁了。虽然他还在到处跑，但他不够强壮。近年来，一系列荣誉像任志强一样接踵而至，如“农业模范人物，r乌拉尔地区和农民在新中国成立60周年之际，“甘肃感动60人”等，但只有两件事让任继洲高兴（
任继洲：我非常重视“教学成果特别奖”的颁发，因为我们这里有一个制度。我很高兴，在得到教育界的肯定之后，草业学会按照这个理念继续发展下去。如果科学能够发展，草原农业系统的思想将会继续。即使不能实施，也不会淹没在学术界。在2009年，我感到悲伤和快乐。伤心的是，哥哥死了，我好久没有恢复过来；嗨，我的学生（南志标）被选为acad主位学家任老说，他有时会感到非常悲伤和可怜，因为他太老了，不能把许多想法付诸实践。不过，令人欣慰的是，有后继者，草原农业制度的理念总有一天能够传承下去。虽然我们可能永远不会关注他的学科领域，也不会意识到他研究的重大意义，但他对事业和国家的深情足以感动年轻一代。通信）
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